Vom Tesla auf den CLA/GLB

Zitat von Schallplattenhoerer

Was ist denn toll daran, wenn der Lenk“Assistent“ bestimmend eingreift. Besser ist doch, wenn man ihn gar nicht bemerkt.

hatte ich oben bereits geschrieben.

Beim Tesla Lenkassi (Autopilot) merkst du als Fahrer ganz genau, dass der AP lenkt. Ohne hinzusehen quasi. Weil das Lenkmoment so stark ist. Du kannst den AP zwar überstimmen, aber dann musst du ihn erneut aktivieren. Der AP war früher die Vorstufe zu FSD und funktioniert in den US immer noch 1000 mal besser als in D.

Beim Mercedes Lenkassi kann es passieren, dass er sich wegen zu starker Kurve z.b. einfach abschaltet.. haptisch merkt man das kaum.

Ist bei Mercedes eben eine andere Philosophie.

Vermutlich wird das L2++ für MercedesFahrer eine größere Umstellung, weil es von der Haptik näher am Tesla Autopiloten sein wird als am bisherigen Lenkassi von Tesla.

Ich finde den AP von Tesla gar nicht so toll. Er geht mir regelrecht auf den Sack, weil er trotz EAP bei meiner Fahrweise immer aussteigt 😜 Außerdem geht das Teil nur bis 140.

Da Lob ich mir den CLA. Gestern 560 km gemütlich bei 150 zwischen S und MUC gependelt Entspannend. Mit aktivem Lenkassi 🙈

Zitat von Ralf

Über den Aufpreis kann man streiten. Wenn das Serie ist, geht einfach der Grundpreis hoch...

das ist die Mercedesdenke aus dem letzten Jahrhundert…die Kundschaft, die das akzeptiert stirbt langsam aus. Tesla und die Chinesen zeigen, wie es geht: alles was Software ist, kommt auch in der Serie, weil es keine Mehrkosten bei der Produktion kostet, aber maximalen Imagegewinn für die Marke.

Dass versteht der MercedesChiefController bzw. Marketingfritze nicht, der dem Kunden für jeden Furz - Pardon - jeden „Dienst“ ein Abo verkaufen möchte. Man sieht’s ja an den Chinaabsatzzahlen, dass die Kunden nicht doof sind.

Back to topic: wennste vom Tesla zu MB.OS kommst, wirst viele angenehme Kleinigkeiten vermissen…aber dafür gibts ein tolles und komfortables Langstreckenerlebnis.

Zitat von insideman

das ist die Mercedesdenke aus dem letzten Jahrhundert…die Kundschaft, die das akzeptiert stirbt langsam aus. Tesla und die Chinesen zeigen, wie es geht: alles was Software ist, kommt auch in der Serie, weil es keine Mehrkosten bei der Produktion kostet, aber maximalen Imagegewinn für die Marke.

Will nicht zu sehr abschweifen, aber hat nicht gerade Tesla 7.500 € für einen "Autopiloten" verlangt, der so immer noch nicht da ist und die alte Hardware nicht im Stande ist, es zu leisten...

Die Chinesen, so sehr sie auch gehyped werden, müssen auch erst noch Geld verdienen. Aktuell drängt man mit allen Mitteln und ohne Angst vor Verlusten in den Markt.

Ich sehe die andere Seite einfach noch nicht grüner, wenn große chinesische SUV aufgrund ihrer Federung und des Schwankens auf der Autobahn unbrauchbar sind. Da nützt auch das eine "Killerfeature" nicht, dass es als Serie gibt.

Wenn Mercedes dann aber etwas zum Aufpreis anbietet, erwarte ich auch, dass es gut funktioniert, das ist klar.

Und ja: Das "Abo-Zeug" mag ich bei Mercedes auch nicht, bin aber froh, dass vieles auch nachträglich dauerhaft zu kaufen geht. Und auch wenn das in der Produktion keinen Unterschied macht, muss die Entwicklung auch bezahlt werden. Und das sind gar nicht so kleine Summen, die hinter einem vermeintlich einfach Assistenten stecken.

Zitat von Ralf

Will nicht zu sehr abschweifen, aber hat nicht gerade Tesla 7.500 € für einen "Autopiloten" verlangt, der so immer noch nicht da ist und die alte Hardware nicht im Stande ist, es zu leisten...

Die Chinesen, so sehr sie auch gehyped werden, müssen auch erst noch Geld verdienen. Aktuell drängt man mit allen Mitteln und ohne Angst vor Verlusten in den Markt.

es ist komplizierter…der Autopilot war bis vor kurzem Serienausstattung. Sobald sFSD = supervisedFullSelfDriving (Level2++) kommt, fällt der AP weg und man kann den nur noch als Abo für 99 im Monat abschließen. Schuss ins Knie meiner Meinung. Bis vor kurzem konnte man für ca 7000 Euro das FSD, was ursprünglich als quasi L5 vermarktet wurde aber in der Tat bis heute nur L2++ kann z.b. in den USA.

Ich meine aber die anderen Dinge, wie z.b. belüftete Sitze, Sitzheizung auch hinten, elektrischer Trunk, automatischer Trunk, Smartphonekey, ACC, Internet, Spotify & Netflix, elektrische Sitze mit Memory, Totwinkelassi, TeenageDrivingMode, Wächter, uvm.

Das ist bei Tesla alles Serie und teilweise sehr geil umgesetzt.

Und bei Mercedes kostet das alles richtig Asche und ist dann auch noch rotzig bis unbrauchbar umgesetzt. Wenn ich da nur an den Guard360 oder die Ampelkamera denke. Was für ne Scheisse und dafür will Mercedes richtig Geld haben. Und jetzt kommen gleich wieder die Mercedesfanboys. Leute: wer bis Mercedes gefahren ist, der kennt halt nix anderes als schwarz-weiß Fsrnsehen in Mono auf nem alten Röhrenfernseher ohne Fernbedienung. Da ist das Teslaerlebnis in etwa IMAX 360 3D in Dolby Atmos 🤷‍♂️ und die Chinesen setzen da nochmal ne Schippe drauf. Ich seh da aktuell keinen Hype. Im Gegenteil. Alles redet die Chinesen schlecht. So wie vor 50 Jahren die ersten Japaner. Wobei die damals vielleicht wirklich hinterher sind. Die Chinesen haben Autobauen von uns gelernt und bringen ihre Softwareexpertise und Kreativität mit rein. Ich sehe eher das böse Erwachen, wenn z.b. Mercedes merkt, dass man selbst mit einem CEQ oder GLC EQ aus Ungarn nicht mithalten wird können.

Ich habe tatsächlich ein paar Wochen gebraucht um im CLA den Unterschied zwischen aktiven und inaktiven Lenkassistent zu merken. Auch jetzt übersteuere ich noch oft auf der Landstraße und ob der CLA selbst eine Rettungsgasse bilden würde, kann ich nicht sagen, weil ich zu fest zugreife.

Im Tesla wird einem das aberzogen. Mein älteres Model 3 wollte immer ein konstantes leichtes Drehmoment zur Handerkennung, aber auf keinen Fall zu viel. Da kann man in keinem Fall mitlenken.

MB.Drive Assist bis vMax nutze ich auch durchaus gerne. Der Spurwechsel ist ja regulatorisch bedingt bei Mercedes und Tesla gleichermaßen langsam und der bricht mit häufig ab. Auf gerader Strecke mit weniger Verkehr geht’s.

Zitat von insideman

Ich meine aber die anderen Dinge, wie z.b. belüftete Sitze, Sitzheizung auch hinten, elektrischer Trunk, automatischer Trunk, Smartphonekey, ACC, Internet, Spotify & Netflix, elektrische Sitze mit Memory, Totwinkelassi, TeenageDrivingMode, Wächter, uvm.

Verstehe den Punkt. Meine Erfahrungen sind da eben andere, aber so ist die Wahrnehmung.

Mir würde im Tesla der Tacho, das HUD, div. Knöpfe, abgedunkelte Seitenscheiben hinten, crashsichere Türgriffe (inkl. mechanischer Türgriffe innen), Parksensoren (falls die nicht wieder drin sind), Apple CarPlay und Echtleder fehlen.

Die Preise kann Tesla auch nur wegen Zertifikatverkaufs halten. Das meine ich gar nicht neidisch, sondern ist ein cleverer Schachzug, macht das Produkt aber nicht besser.

Ja, da bin ich bei Dir. Dass Tesla keinen Tacho und kein CarPlay anbietet ist doppelter Knieschuss. Dadurch verlieren die ne Menge Kunden. Auch der Wegfall des Ganghebels. Total unnötig und Kontraproduktiv. Der Witz ist ja, das gerade auch viele Fanboys den Tacho, CarPlay oder auch Tasten über Drittanbieter nachrüsten. Was ein Fail. HUD vermisse ich gar nicht mehr, da im CLA mittlerweile abgeschaltet. Parksensoren gibt es wieder über Kamera und ist besser gelöst als mit Ultraschall. Scheiben sind beim Y in der Serie dunkel. Beim 3er weiß ich’s gar nicht. Echtleder? Wozu? Ist Geschmacksache. Beim CLA hab ich das Alcantara weils besser aussieht. Die Türgriffe außen sind auch ein Fail…weil man bei Mitfahrern immer erklären muss, wie sie funktionieren. Aber Crashsicher sind die. Man gewöhnt sich an die Bedienung und ich finds mittlerweile besser als beim CLA, weil man nicht aufs Ausfahren warten muss.

Bei den Preisen spielen die Zertifikate kaum noch eine Rolle. Ich denke es sind vielmehr die konsequent schlanken und optimierten Prozesse. Warum baut Tesla erfolgreich Autos vor den Toren Berlins und Mercedes geht nach Ungarn?

Tesla macht trotzdem noch so vieles falsch. Gerade in D. Da werden so viele low hanging fruits nicht abgeräumt. Ein Glück für Hersteller wie Mercedes. Das machen die Chinesen deutlich besser.

Nochmal zu den Tasten. Welche Tasten fehlen dir im CLA oder Tesla?

Im CLA fehlt mir eine Taste auf dem Lenkrad für die Musiktitelsteuerung.

Beim Tesla fällt mir jetzt nichts ein. Hab da aber noch beide Stalks (Blinker & Gang)

Zitat von insideman

Scheiben sind beim Y in der Serie dunkel. Beim 3er weiß ich’s gar nicht.

Ah, beim Y kann sein. Beim 3 (auch MoPf), die ich hier sehe, sind die definitiv nicht dunkel.

Zitat von insideman

Echtleder? Wozu? Ist Geschmacksache.

Auf die Frage wozu: Echtleder nimmt die Temperatur besser an, weil es eben Haut ist. Im Winter bleibt es warm und im Sommer nimmt es Feuchtigkeit auf. Letztens einen GLC mit Kunstleder gehabt und das war einfach unangenehm. Auch fasste es sich nicht so schön an. Aber das sind natürlich persönliche Befindlichgkeiten. Gründe gibt es aber.

Zitat von insideman

Die Türgriffe außen sind auch ein Fail…weil man bei Mitfahrern immer erklären muss, wie sie funktionieren. Aber Crashsicher sind die. Man gewöhnt sich an die Bedienung und ich finds mittlerweile besser als beim CLA, weil man nicht aufs Ausfahren warten muss.

Das sehe ich etwas anders. Da lassen sich auch genug Beispiele online finden - auch Fälle in Deutschland.
(Die Ausfahrbaren Türgriffe brauche ich auch nicht. Chice Spielerei.)

Zitat von insideman

Bei den Preisen spielen die Zertifikate kaum noch eine Rolle. Ich denke es sind vielmehr die konsequent schlanken und optimierten Prozesse. Warum baut Tesla erfolgreich Autos vor den Toren Berlins und Mercedes geht nach Ungarn?

Stimmt, Zertifikate werden weniger, da sich die Hersteller auch aus dem Pool verabschieden. Aber ein paar hundert Millionen (wenn nicht Milliarden) hat es schon auch gebracht über die Jahre.

Mercedes baut ja auch den Großteil in Deutschland, viel in den USA und lokal in China. Natürlich kann man auch in Deutschland erfolgreich Autos bauen, in Ungarn, mit den Zulieferernetzwerk vor Ort aber eben auch.

Zitat von insideman

Nochmal zu den Tasten. Welche Tasten fehlen dir im CLA oder Tesla?

Im CLA fehlt mir eine Taste auf dem Lenkrad für die Musiktitelsteuerung.

Beim Tesla fällt mir jetzt nichts ein. Hab da aber noch beide Stalks (Blinker & Gang)

Spontan fällt mir der Gangwahlhebel, teilw. Blinkerhebel, die Steuerung für die Außenspiegel, ein Knopf zum Öffnen des Handschuhfachs, die manuelle Steuerung der Lüftungsdüsen und die Sitzverstellung ein.

Der Skip-Button fehlt im CLA definitiv. Da sollen sie sich endlich etwas überlegen.

Für mich ist auch der CLA nicht perfekt. Für mich persönlich allerdings sind die Problemzonen deutlich weniger gravierend, als im Tesla. Aber auch der findet offensichtlich Käufer, von daher gibt dem Auto der Markt recht.

Zitat von Cyberpunk

Beim Tesla hatte ich den Enhanced Autopilot - so hat er auf der AB oder auch Landstraße schön stabil die Spur gehalten - gibt es das auch beim Mercedes und wie wird das Aktiviert?

Ja, dass nennt sich Drive-Assist und kann, wenn die SA in dem Fahrzeug vorhanden ist eingeschaltet werden in dem man im Infotainment-Display auf das Auto-Symbol klickt, da hast Du es dann in den aktivierbaren Funktionen (ich weiss aber nicht auswendig wie es sich da genau nennt).

Zitat von Cyberpunk

Beim Rückwärtsfahren, konnte ich einstellen, dass die Außenspiegel nach unten gehen und ich gut den Bordstein sehen konnte beim Rückwärtseinparken - geht das auch beim Mercedes ?

Für den Beifahrerspiegel ja, wenn das Fahrzeug die elektrischen Sitzen und somit Sitzmemory hat. Braucht man aber nicht beim Rückwärtsfahren (Vorwärtsfahren mit 360° Kamera) - das geht über die Kamera perfekt. Die breiten gelben Streifen vor/hinter dem Fahrzeug zeigen Dir den Weg Deiner Reifen.

Zitat von Cyberpunk

Es wurden beim Entfernen automatisch die Fenster geschlossen, ist das auch möglich ?

Das gehr nut über gedrückt halten des Schlüssels - macht auch Sinn aus Sicherheitsgründen.

Zitat von insideman

Der Aufpreis für den Spurhalter und Überholassi lohnt nicht.

Da sagen mit meinr ca. 4.000 AB-km im Urlaub + weitere auf dieversen Fahrten in Sachen Spurhalteassi was anderes. Überholassi brauch ich nicht weil ich das selbst schneller mache.

Der CLA bricht aber auch nicht, wie Tesla, den Spurhalteassi ab wenn man eigenständig die Fahrspur wechselt

Zitat von insideman

Da Lob ich mir den CLA. Gestern 560 km gemütlich bei 150 zwischen S und MUC gependelt Entspannend. Mit aktivem Lenkassi

Ja wie denn nun... ich denke der lohnt sich nicht.

Zitat von insideman

Man merkt auch nicht, wenn er sich verabschiedet.

Doch er macht ja auf sich aufmerksam wenn Du Hände nicht am Lenkrad hast. Drive.Assist ist KEIN Hands Free.

Zitat von insideman

Du kannst den AP zwar überstimmen, aber dann musst du ihn erneut aktivieren.

Was für viele einschließlich mir total nervig ist/wäre.

Zitat von CyWS

ob der CLA selbst eine Rettungsgasse bilden würde, kann ich nicht sagen, weil ich zu fest zugreife.

Seit 1.3.x macht er das und auch sehr gut.

insideman ich hab gerade eben nochmal ne Gemischtfahrt gemacht mit "alle Assistent an". Von Landstraße, Stadtverkehr bis Autobahn mit Vmax und hab jetzt nochmal explizit drauf geachtet. Ich finde die Spurhaltung usw. sehr präzise und gut ausbalanciert.

Jetzt kann ich umso weniger verstehen, wieso man gegen sein Auto kämpfen möchte, statt MIT seinem Auto zu fahren. Und das macht Mercedes sehr gut. Das wird sich auch bei der C-Klasse oder beim GLC *NICHT* ändern. Wer's braucht ständig gegen sein Auto lenken zu müssen für den ist Benz definitiv die falsche Wahl.